| Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers | |
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+9lecroate13 kikal Herzeleid unkle b KaiserPhoenix tomidof stefbonet TUTU OM23 13 participants |
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Auteur | Message |
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OM23 Admin
Messages : 2759 Date d'inscription : 16/08/2007 Age : 38
| Sujet: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 9:34 | |
| Hawks envoient : Josh Howard Mike Pietrus John Salmons Diego Adams
Lakers envoient : Richard Hamilton Josh Smith Pepe Sanchez Trenton Hassel | |
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TUTU
Messages : 550 Date d'inscription : 08/02/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 9:53 | |
| Le retour du Stef BONET qui casse tout ! Là, je viens de comprendre que je ne pouvais pas lutter pour récupérer RIP aux GRIZZ... Envoyer HOWARD & PIETRUS, c'est cher payé !!! Certes, SALMONS est du contrat lourd à se débarasser, mais bon... Perso, je trouve que c'est un "mispricing"... Je vais peut-être changer mes Awards finalement...j'avais primé Stef... | |
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stefbonet
Messages : 1794 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 36
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:18 | |
| Loool change donc mais tu verras que le Josh certes excellent n'est pas rip !! je tavouerai que je savais en faisant le deal que j'allais être critiqué mais en l'état l'équipe ne pouvait pas rivaliser. Et c'est pas salmons le truc en plus cest bien pépé Sanchez !! Le gros problème de mes hawks était le foul trouble de Francis et aucun remp digne de ce nom derrière ! Avec pépé Sanchez en back up je suis moins inquiet Puis bon le dieu chez moi c'est pas Josh mais bel et bien LMA. Pour pietrus je suis deg de le laisser partir mais bon j'arrivais pas a l'intégrer dans l'effectif comme je le voulais et pourtant c'est un excellent joueur ... Juste pas fait pour mes hawks. Par contre les Lakers devraient maintenant être beaucoup plus dangereux !!! Avec un 5 bibby-pietrus-howard-Andersen-Miller | |
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TUTU
Messages : 550 Date d'inscription : 08/02/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:34 | |
| C'est sûr que là ... je viens de perdre ma place de Play-offable & mon Spot 8 va s'éloigner gentiment ! Je vais sans doute être obligé d'envoyer du Trade aussi, car il n'y a plus grand chose à espérer... Par contre, ayant beaucoup traité par le passé... j'ai eu les RIP, Francis, & Pepe SANCHEZ. Autant sur RIP, il n'y a rien à dire puisqu'il a fait toute sa carrière chez nous à Memphis, c'est dans le Top 5 de la Ligue. Concernant Pepe SANCHEZ, je suis plus dubitatif... il ne shoote pas droit & c'est du contrat boulet... Les Warriors sont intouchables de toute façon, je trouvais que la Team des Hawks avait vraiment une belle gueule... (maintenant moins, mais ça n'engage que moi...). Etant bon joueur malgré tout, je maintiens mon vote en ta faveur pour les Awards !!! | |
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stefbonet
Messages : 1794 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 36
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:45 | |
| Mouais enfin pour moi les contrats de 2ans ne sont pas des contrats boulets. Après comme tu le sais bien Francis est un joueur exceptionel ... S'il n'est pas en foul trouble donc Sanchez ne sera qu'un back up. Et la c'est excellent. Puis comme annoncé plus tôt je ne m'inscris pas dans une politique d'avenir donc l'âge de Rip ne me dérange pas.
On verra mon parcours en PO pour savoir si j'ai eu tort ou raison mais j'étais dans une situation similaire a la tienne après le trade stoja ... C'était la taule assuré en PO si je ne bougeais pas ! À toi de jouer pour contrer les Lakers mais ce sera très très dur ! | |
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tomidof
Messages : 190 Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:52 | |
| très gros move pour les lakers , je crois que je viens de perdre mon spot 7 . à moins que .... | |
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KaiserPhoenix
Messages : 314 Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:52 | |
| Bon aux Lakers on est très content
On pense que les deux deals permettent de régler à peu près tous les problèmes de l'équipe (tous les joueurs vieillissants, trop peu de défense, un peu trop de fautes commises, pas assez de rebonds) tout en gagnant en compétitivité grace à Bibby et Salmons qui m’offrent un bon meneur et un banc.
On en parlera plus dansle topic de la team mais on est très heureux du deal et l'ensemble est finalement : Rip + Peja + Pepe + HAssell + 2 picks vs Bibby+Salmons+Mike Pietrus+Josh Howard.
On est plutôt heureux ! | |
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TUTU
Messages : 550 Date d'inscription : 08/02/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:54 | |
| En toute objectivité, les Grizzlies seront beaucoup trop justes cette année... Dans 10 ans peut-être que... | |
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TUTU
Messages : 550 Date d'inscription : 08/02/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 10:58 | |
| - KaiserPhoenix a écrit:
- Bon aux Lakers on est très content
On pense que les deux deals permettent de régler à peu près tous les problèmes de l'équipe (tous les joueurs vieillissants, trop peu de défense, un peu trop de fautes commises, pas assez de rebonds) tout en gagnant en compétitivité grace à Bibby et Salmons qui m’offrent un bon meneur et un banc.
On en parlera plus dansle topic de la team mais on est très heureux du deal et l'ensemble est finalement : Rip + Peja + Pepe + HAssell + 2 picks vs Bibby+Salmons+Mike Pietrus+Josh Howard.
On est plutôt heureux ! A répéter le mot "Heureux" "Content", ça sent le sourire sur le visage de Kaiser qui doit être en semi-érection ce matin !!! Il y a de quoi fêter ça du côté Lakers... Ce soir, ça sent la Fiesta Play-Boy chez Hugh HEFFNER du côté de Los Angeles !!! Quel truand quand même (il travaillerait dans la finance que ça ne métonnerait pas avec un deal pareil !!!) | |
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unkle b Admin
Messages : 5181 Date d'inscription : 08/08/2007 Age : 44 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 13:05 | |
| bon ba je comprends vraiment rien à la gestion de certaines équipes... bravo aux lakers !
comment on peut dealer un mec comme Howard ?? tu dominais la conférence et en PO tout est possible, la franchement si tu passes le second tour je te dirais bravo... pourquoi casser une équipe qui gagne ?? le truc dur à trouver sous JS c'est l'alchimie collective et tu l'avais !! même avec Pietrus !! je dirais même surtout avec Pietrus...
et puis ce deal est un nouvel exemple du "rien à branler de l'agent....il est pas la de toute manière"... franchement ça me dépite qu'on ait fait autant d'efforts pour mettre en place ce système, que des gens passent beaucoup de temps à gérer tout ça pour qu'au final ça serve à rien... Les joueurs au dela des attributs signent pour des projets d'équipes ! donc si le projet change toute les 5 min... cela n'a plus aucune valeur
bref ça me navre... et désolé Slam de donner mon avis !! | |
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KaiserPhoenix
Messages : 314 Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 13:17 | |
| Je me pose juste une question, pour moi l'agent est surtout là pour éviter le coté pièce en l'air des FAs JS (genre je mets 12 barres sur un an, ou j'ai de la chatte et je chope un FP alors que je végète en loterie depuis 12 saisons), ou j'ai beau avoir du pfw, je signe chez les Celtics parce qu'il y a marqué 17 titres...
Il faut aussi respecter, à mon avis, les discussions faites avec lui, mais, IRL, ce n'est pas parce que les Lakers ont "maltraité" Odom qu'aucun des autres clients de son agent ne joueront plus jamias aux Lakers ou n'y signeront plus jamais donc il ne faut pas non plus être trop absolu..; Enfin ce n'est que mon avis ^;
Et puis tu dis rien à branler, on verra à la prochaine FA... Sans oublier que sur BTS, on était arrivé à l'excès inverse où personne ne voulait plus mettre d'infos sur le block ou traiter de peur des conséquences, c'est bof aussi...
Dernière édition par KaiserPhoenix le Ven 17 Aoû - 13:21, édité 1 fois | |
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Herzeleid
Messages : 1469 Date d'inscription : 10/08/2007 Age : 37 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 13:21 | |
| - unkle b a écrit:
et puis ce deal est un nouvel exemple du "rien à branler de l'agent....il est pas la de toute manière"... franchement ça me dépite qu'on ait fait autant d'efforts pour mettre en place ce système, que des gens passent beaucoup de temps à gérer tout ça pour qu'au final ça serve à rien... Les joueurs au dela des attributs signent pour des projets d'équipes ! donc si le projet change toute les 5 min... cela n'a plus aucune valeur
Les joueurs qui cherchent de la security vont devoir faire + attention. J'ai l'impression que pour l'instant, security = argent, pour ne pas dire contrat max. Cela peut aussi vouloir dire s'installer dans la durée et pas déménager tous les 6 mois. L'attribut coach peut aussi entrer en compte. Comment demander aux joueurs d'être loyaux si le coach ne l'est pas. Il y a 2 leviers sur lesquels peut jouer l'agent dans ses décisions. | |
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kikal
Messages : 724 Date d'inscription : 13/11/2010 Age : 47 Localisation : frejus
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 13:30 | |
| je sais pas si c'est le bon endroit mais je voulais aussi donner mon avis sur le rôle d'un agent :
il doit représenter au mieux les intérêts du joueur au moment de signer un contrat ...
ensuite si le gm ne respecte pas les termes du contrat(et du projet avancé pour faire venir un joueur )à lui de se justifier sur la situation et son changement d'attitude.
Le gm reste libre de ces mouvements (il est propriétaire du contrat) mais il paiera son sérieux( ou pas) lors des FA qui suivront et des resignatures...
Etant donné que Paulin vient d'arriver et n'a pu intervenir que sur une seule FA, à lui de se faire un avis sur la façon dont son traité ses "poulains" pendant la saison et d'en tirer les conséquences pour les FA suivante... | |
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unkle b Admin
Messages : 5181 Date d'inscription : 08/08/2007 Age : 44 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 13:37 | |
| - kikal a écrit:
- je sais pas si c'est le bon endroit mais je voulais aussi donner mon avis sur le rôle d'un agent :
il doit représenter au mieux les intérêts du joueur au moment de signer un contrat ...
ensuite si le gm ne respecte pas les termes du contrat(et du projet avancé pour faire venir un joueur )à lui de se justifier sur la situation et son changement d'attitude.
Le gm reste libre de ces mouvements (il est propriétaire du contrat) mais il paiera son sérieux( ou pas) lors des FA qui suivront et des resignatures...
Etant donné que Paulin vient d'arriver et n'a pu intervenir que sur une seule FA, à lui de se faire un avis sur la façon dont son traité ses "poulains" pendant la saison et d'en tirer les conséquences pour les FA suivante... je suis d'accord avec toi, mais ceci demande donc d'être clarifié par l'agent, car sur d'autres simus (BTS) au moment de dealer un mec signé peu de temps avant, il y avait une phase de discussion avec l'agent, ce qui permet d'impliquer ce dernier toute la saison, maintenant si paulin veut faire différemment libre à lui | |
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kikal
Messages : 724 Date d'inscription : 13/11/2010 Age : 47 Localisation : frejus
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 14:12 | |
| - unkle b a écrit:
- kikal a écrit:
- je sais pas si c'est le bon endroit mais je voulais aussi donner mon avis sur le rôle d'un agent :
il doit représenter au mieux les intérêts du joueur au moment de signer un contrat ...
ensuite si le gm ne respecte pas les termes du contrat(et du projet avancé pour faire venir un joueur )à lui de se justifier sur la situation et son changement d'attitude.
Le gm reste libre de ces mouvements (il est propriétaire du contrat) mais il paiera son sérieux( ou pas) lors des FA qui suivront et des resignatures...
Etant donné que Paulin vient d'arriver et n'a pu intervenir que sur une seule FA, à lui de se faire un avis sur la façon dont son traité ses "poulains" pendant la saison et d'en tirer les conséquences pour les FA suivante... je suis d'accord avec toi, mais ceci demande donc d'être clarifié par l'agent, car sur d'autres simus (BTS) au moment de dealer un mec signé peu de temps avant, il y avait une phase de discussion avec l'agent, ce qui permet d'impliquer ce dernier toute la saison, maintenant si paulin veut faire différemment libre à lui
en tous cas c'est ce qui c'est passé pour moi... avec haslem (comme il était FA au moment du trade j'ai discuté une 1ere fois au moment du deal et ensuite à la fin de la saison pour les conditions de resignature... derrière j'ai eu plusieurs touche de trade (Haslem ne marchait pas terrible)et j'ai fait la démarche d'aller vers l'agent pour savoir comment serait vu un départ après si peu de temps ...finalement pas (encore) de départ.) Si on voulait coller un peu plus IRL , l'agent pourrait au moment du trade représenté une tiers partie(l'intérêt du joueur) et être systématiquement prévenu, il donnerait un avis sur le trade ensuite aux GMs impliqués de suivre ou pas l'avis de l'agent(étant donné qu'ils sont toujours proprio des droits du joueur) Mais si un gm retourne sa veste et change d'avis tous les mois sur la strategie du joueur, il risque d'avoir de plus en plus de difficultés à signer lors des FA. par exemple pour ce trade, Howard vient d'être signé avec un gros contrat,, il réalise une saison énorme (sa meilleure) , Les Hawks sont au top , c'est sur que pour le coup je ne connais pas les arguments de resignature pendant la FA avec l'agent mais en tous cas les arguments de notre commish devront être bon pour ne pas le décrédibiliser auprès de l'agent sur ce transfert après 3 mois de saison. Sur le plan purement sportif le trade des wizards est justifiable ...moins sur l'humain. | |
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unkle b Admin
Messages : 5181 Date d'inscription : 08/08/2007 Age : 44 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 14:19 | |
| + 1500000000 je pense que ça doit être la logique des choses, et ce système d'agent dès le départ avait ce fonctionnement (CF. l'affaire stephen jackson il y a quelques saisons) | |
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KaiserPhoenix
Messages : 314 Date d'inscription : 02/06/2010
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kikal
Messages : 724 Date d'inscription : 13/11/2010 Age : 47 Localisation : frejus
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 14:51 | |
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lecroate13
Messages : 1530 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 39 Localisation : Arras
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 15:42 | |
| Pq tout de suite critiquer son deal...Stef a montré et prouvé des choses en tant que GM. Laissons le faire ses choix. Et attendons la fin de saison avant de critiquer comme des vautours. Si ça ne paie pas, là ok... En tout cas, si ce deal a été fait, c'est qui y a une idée derrière la tête... | |
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OM23 Admin
Messages : 2759 Date d'inscription : 16/08/2007 Age : 38
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 16:34 | |
| - kikal a écrit:
- KaiserPhoenix a écrit:
- Je crois que tu as confondu les 2 frères bonet Kikal ^; ^; Pauvre seb et paures Wiz si l'agent leur tient rigueur des actions des Hawks ^;
oups désolé seb, je parlais bien sur de Stef... Ah merci je comprenais plus pourquoi ca me retombait dessus ! Moi j'ai payé avec Jax déjà ca m'a suffit... Après effectivement le bon fonctionnement est d'aller voir l'agent pour chaque trade pour avoir son avis (qu'on suivra ou non) mais on ne peut forcer personne à le faire. Sur le trade c'est effectivement étonnant vu le niveau des Hawks depuis le début de saison mais je pense que Stef a prouvé qu'il ne faisait pas n'importe quoi (contrairement au croate ) et il doit avoir ses raisons. Le côté affectif a probablement joué également avec Rip et J-Smith. | |
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vince
Messages : 1309 Date d'inscription : 09/08/2007 Age : 40 Localisation : paris
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 17:00 | |
| Une horreur pour les Hawks. Stef parle du FT de Francis et bien je crois qu'il va être servis avec RIP; Et tu risques de tomber de haut si tu crois que LMA était la locomotive de l'équipe. Howard était clairement ton FP et un joueur monstrueux des 2 côtés du terrain et hyper propre.
Magnifique coup des Lakers qui en deux deals ont bien fait le ménage. Bravo Kaiser. | |
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stefbonet
Messages : 1794 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 36
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 18:17 | |
| Un grand merci aux GMs pour :
1. m'éduquer sur les "bons" choix à faire pour avoir une team compétitive. Clairement tous les trades que j'ai fait en 2ans ont été très critiqués donc je ne dois vraiment pas être un GM très brillant ! Je rapelle qu'en draftant Thomas au lieu de Bargnani, on m'avait dit que je faisait n'importe quoi, ensuite récup Ben Gordon c'était stupide, le transférer vs Barbosa c'était pire que de le garder, récup Jason Williams était le meilleur moyen de tuer mon équipe. Envoyer Q qui était mon sois disant dieu contre Francis c'était le trade le plus foireux depuis longtemps que j'allais en lottery pick direct, et, au comble de l'ironie, on m'a pourri quand j'ai récup qui donc ? je vous le donne en mille votre superstar Josh Howard. Je rappelle quand même, et je cite, qu'il était considéré par certain comme un "joueur cancer" en arrivant chez moi, et que c'était les clippers qui faisait la belle opération. (sauf Kikal qui m'avait défendu pour le coup)
2. Pour m'apprendre qui sont mes joueurs indispensables. Il est vrai qu'en plus d'être un GM douteux je suis un piètre coach qui ne connait pas son équipe. En 1an et demi je n'ai pas eu le temps d'apprendre les forces et faiblesses de ces Hawks et en envoyant une rota différente à chaque vague depuis le début, je ne sais pas encore qui sont mes locomotives et comment adapter ma rota pour faire briller un joueur au détriment d'un autre.
Donc je suis désolé de mon incompétence aussi bien en tant que GM, que coach et j'essaierai de stopper le massacre des Hawks que je réalise année après année selon vous. Un jour j'espère pouvoir prouver quelque chose en tant que GM ou coach genre qualifier les Hawks en PO pour la 1ere fois sur AA, établir le record de la franchise en SR, atteindre une finale de conf voir soyons fou une finale NBA ... oh wait ! | |
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TUTU
Messages : 550 Date d'inscription : 08/02/2011 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 18:27 | |
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Rose
Messages : 361 Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 18:56 | |
| le MVP derrière Lebron qui change de team | |
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kikal
Messages : 724 Date d'inscription : 13/11/2010 Age : 47 Localisation : frejus
| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers Ven 17 Aoû - 19:44 | |
| Je critique aucun choix sportif, je donne parfois un avis et je me trompe aussi d'ailleurs. Chaque Gm à une stratégie, essaye de la mettre en place mais y arriver est une autre affaire et c'est pas forcement gagné même si on fait les bons choix vu qu'on est 30. @stef à chaque fois tu as fait des trades risqués, ça a payé, tu as amené ta team en haut vraiment rapidement et donc sportivement je pense pas qu'on puisse te reprocher quoi que ce soit. Par contre ce que je trouve discutable c'est de trader un joueur que tu as du "séduire" pendant la FA et qui réalise une grosse saison... en gros comment tu vas justifié une signature à l'avenir auprès de l'agent si le joueur qu'il représente se fait trader 3 mois plus tard.Quelles arguments par exemple tu vas utiliser pour resigner Josh Smith ??? en tous cas tu pourras pas dire que tu comptes sur lui pour longtemps En fait je suis absolument pas opposé à ce genre de manœuvre mais je dis juste que si on a agent qui représente les joueurs, dans ce cas précis, il risque de pas être super content . Si l'agent n'existait pas, je dirais juste les lakers et les hawks force et faiblesse du deal mais j'aurais aucun mot sur les joueurs, là je crois pas que Josh Howard et mike Pietrus qui viennent d'arriver, qui améliore encore ta team par rapport à la saison passée soient très content de quitter la 1er place de l'est pour rejoindre les lakers qui sont à la lutte pour une place en PO. Après si on considère l'ensemble partir à L.A ou NYC ça représentera toujours des bigs markets et tous les joueurs veulent aller la-bas. Le problème que je soulève c'est plutôt le champ d'action de l'agent... et est ce qu'il a un mot à dire la dessus ? est ce que ce genre de trade peut pénaliser un GM par la suite ? je vais aller encore plus loin mais pour moi les arguments donné au moment de la négoce avec l'agent sont importants et ne doivent pas servir qu'a la resignature, ils doivent pouvoir être vérifié dans le temps. C'est ça qui peut permettre à un GM d'obtenir des signatures plus facilement que la normal et de faire la différence. Si un Gm trade alors qu'il a rien promis à personne pas de problème mais par contre si tu dis à l'agent tout un tralala pour obtenir une signature de joueur alors tu sais que tu t'exposes à un risque pour les futurs FA si tu le trades vite fait. Désolé j'ai fait un pavé dans le sujet Lakers/Hawks alors que c'est plutôt une opinion global sur la simu. | |
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| Sujet: Re: Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers | |
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| Deal 2007-2008 : Hawks - Lakers | |
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